{"id":19122,"date":"2026-02-13T10:14:15","date_gmt":"2026-02-13T09:14:15","guid":{"rendered":"https:\/\/retirada37.com\/?p=19122"},"modified":"2026-02-13T10:15:58","modified_gmt":"2026-02-13T09:15:58","slug":"pierre-ouzoulias-senateur-pcf-des-hauts-de-seine-et-membre-du-comite-pour-la-pantheonisation-de-missak-manouchian-astrig-atamian-historienne-et-autrice-de-ceux-de-manouchian-zoe-grumberg-historienne","status":"publish","type":"post","link":"https:\/\/retirada37.com\/?p=19122","title":{"rendered":"Comment les \u00e9trangers ont-ils pris part \u00e0 la R\u00e9sistance ? En d\u00e9bat"},"content":{"rendered":"<p>Ils sont venus se r\u00e9fugier dans le pays des Lumi\u00e8res, de Victor Hugo, du capitaine Dreyfus et de Robespierre. Apr\u00e8s avoir fui les pers\u00e9cutions politiques et antis\u00e9mites, ces femmes et ces hommes ont particip\u00e9 au combat de la Lib\u00e9ration, parfois au prix de leur vie.<\/p>\n<p>\u00c0 l\u2019heure o\u00f9 des discours de rejet et de haine des \u00e9trangers prennent partout le pouvoir dans le monde et menacent de le faire en France, cette rencontre entre deux historiennes et un \u00e9lu de la R\u00e9publique, petit-fils d\u2019un dirigeant de la R\u00e9sistance, permet de mesurer l\u2019apport essentiel de ces femmes et de ces hommes. Ces \u00e9trangers, fuyant les pers\u00e9cutions antis\u00e9mites et politiques, ont trouv\u00e9 refuge en France.<\/p>\n<p>L\u2019\u00e9change entre trois points de vue savants et engag\u00e9s sur cette r\u00e9alit\u00e9 historique fait \u00e9cho \u00e0 la panth\u00e9onisation, il y a deux ans, de Missak et M\u00e9lin\u00e9e Manouchian et de la reconnaissance des membres des r\u00e9sistants communistes du groupe de l\u2019Affiche rouge.<\/p>\n<p>Le 21 f\u00e9vrier 2024, Missak et M\u00e9lin\u00e9e Manouchian entraient au Panth\u00e9on, quatre-vingts ans apr\u00e8s l\u2019ex\u00e9cution du groupe de l\u2019Affiche rouge. Pourquoi cette reconnaissance est-elle si importante ?<\/p>\n<p>Pierre Ouzoulias<\/p>\n<p>S\u00e9nateur PCF des Hauts-de-Seine et membre du Comit\u00e9 pour la panth\u00e9onisation de Missak Manouchian<\/p>\n<p>Ce combat pour la reconnaissance de la figure de Manouchian est engag\u00e9 depuis 1951. Mon grand-p\u00e8re, Albert Ouzoulias, \u00ab colonel Andr\u00e9 \u00bb, conseiller municipal de Paris, d\u00e9pose alors un v\u0153u devant le Conseil de Paris pour qu\u2019une rue porte le nom de Missak Manouchian et du groupe de l\u2019Affiche rouge. En 2024, au moment de la panth\u00e9onisation de Manouchian, des voix \u00e0 gauche et \u00e0 droite ont pourtant exprim\u00e9 une vision critique de la fa\u00e7on dont le Parti communiste aurait oubli\u00e9 ses r\u00e9sistants \u00e9trangers. Selon eux, le PCF avait surtout mis en avant les Fran\u00e7ais.<\/p>\n<p>C\u2019est faux. D\u00e8s la Lib\u00e9ration, le Parti communiste a honor\u00e9 tous les \u00e9trangers qui s\u2019\u00e9taient investis et \u00e9taient morts dans le combat lib\u00e9rateur. Manouchian au Panth\u00e9on, c\u2019est le moment durant lequel la R\u00e9sistance communiste trouve enfin sa place apr\u00e8s une forme de rejet et de suspicion de principe sur la place des \u00e9trangers dans la R\u00e9sistance. Il a fallu attendre ce moment exceptionnel d\u2019unit\u00e9 nationale telle qu\u2019on en voit peu. Durant cette p\u00e9riode, je suis all\u00e9 dans beaucoup de coll\u00e8ges et lyc\u00e9es.<\/p>\n<p>Chez les jeunes, une interrogation revenait : \u00ab Pourquoi, quand on est un \u00e9tranger, on meurt pour la France ? \u00bb \u00c0 partir de cette question de fond, un d\u00e9bat tout \u00e0 fait passionnant s\u2019installait sur ce que c\u2019est que la nation. La France, ce n\u2019est pas le sang, ce n\u2019est pas le sol, c\u2019est le projet politique port\u00e9 par la R\u00e9volution, par les Lumi\u00e8res et par Victor Hugo. Manouchian, \u00e0 travers ses \u00e9crits, est un amoureux absolu de la culture fran\u00e7aise, mais aussi de ce que la France repr\u00e9sente pour un certain nombre d\u2019\u00e9trangers : la patrie des droits de l\u2019homme et des Lumi\u00e8res.<\/p>\n<p>Aujourd\u2019hui, face \u00e0 l\u2019extr\u00eame droite, montrer que la France c\u2019est d\u2019abord un projet politique pour lequel des \u00e9trangers peuvent combattre et mourir, c\u2019est une le\u00e7on tout \u00e0 fait exceptionnelle et compl\u00e8tement d\u2019actualit\u00e9.<\/p>\n<p>Ces r\u00e9sistants \u00e9taient des juifs des pays d\u2019Europe centrale, des Italiens, des Espagnols, des Arm\u00e9niens, etc. Manouchian, fusill\u00e9 au Mont-Val\u00e9rien avec ses camarades, est arm\u00e9nien. En quoi cette origine rev\u00eat-elle un \u00e9cho particulier ?<\/p>\n<p>Astrig Atamian <\/p>\n<p>Historienne et autrice de Ceux de Manouchian<\/p>\n<p>La figure de Missak Manouchian a \u00e9t\u00e9 la porte d\u2019entr\u00e9e de mon int\u00e9r\u00eat pour les communistes arm\u00e9niens de France. En me penchant sur son parcours, je me suis rendu compte que son engagement dans les Francs-tireurs et partisans-Main-d\u2019\u0153uvre immigr\u00e9e (FTP-MOI) n\u2019\u00e9tait pas le fruit d\u2019une d\u00e9marche individuelle mais s\u2019inscrivait dans une histoire collective. Celle d\u2019abord de la Main-d\u2019\u0153uvre \u00e9trang\u00e8re (MOE), qui deviendra ensuite la MOI. La section fran\u00e7aise de l\u2019Internationale communiste a tr\u00e8s t\u00f4t organis\u00e9 les \u00e9trangers. Les Arm\u00e9niens \u00e9taient regroup\u00e9s au sein d\u2019un groupe de langues qui deviendra une sous-section arm\u00e9nienne.<\/p>\n<p>Ces Arm\u00e9niens \u00e9taient des rescap\u00e9s du g\u00e9nocide perp\u00e9tr\u00e9 dans l\u2019Empire ottoman. R\u00e9fugi\u00e9s en France, ils ont form\u00e9 ce que l\u2019on appelait la \u00ab colonie arm\u00e9nienne \u00bb tr\u00e8s polaris\u00e9e politiquement entre les partisans de l\u2019ind\u00e9pendance de l\u2019Arm\u00e9nie et les partisans de l\u2019Arm\u00e9nie sovi\u00e9tique. En France, le Parti communiste commen\u00e7ait \u00e0 encadrer les immigr\u00e9s. De son c\u00f4t\u00e9, l\u2019Arm\u00e9nie sovi\u00e9tique cherchait aussi \u00e0 asseoir son influence sur les Arm\u00e9niens dans le monde.<\/p>\n<p>Arm\u00e9nien et fran\u00e7ais, il existe ce double horizon dans la R\u00e9sistance \u00e9trang\u00e8re. On peut m\u00eame parler de double patriotisme. On peut avoir plusieurs identit\u00e9s qui ne rentrent pas en confrontation les unes les autres. Missak Manouchian \u00e9tait patriote. Il avait voulu devenir fran\u00e7ais et la nationalit\u00e9 lui avait \u00e9t\u00e9 refus\u00e9e \u00e0 deux reprises. Il ch\u00e9rissait les valeurs de la R\u00e9publique fran\u00e7aise.<\/p>\n<p>Il \u00e9tait francophile comme la plupart des Arm\u00e9niens issus de l\u2019Empire ottoman. Et, en m\u00eame temps, il ch\u00e9rissait ses racines arm\u00e9niennes. Les identit\u00e9s ne rentrent pas en contradiction, elles se superposent. Ce double horizon a \u00e9t\u00e9 un moteur fort du combat des r\u00e9sistants \u00e9trangers.<\/p>\n<p>Zo\u00e9 Grumberg<\/p>\n<p>Historienne et autrice de Militer en minorit\u00e9 ?<\/p>\n<p>Je r\u00e9agis \u00e0 l\u2019interrogation \u00e9voqu\u00e9e par Pierre Ouzoulias de savoir pourquoi des \u00e9trangers vont mourir pour la France. D\u2019abord, ils n\u2019\u00e9taient pas tous des \u00e9trangers. Certains avaient des origines \u00e9trang\u00e8res. Issus de l\u2019immigration, ils avaient \u00e9t\u00e9 naturalis\u00e9s. Dans le cas des juifs que j\u2019ai \u00e9tudi\u00e9s, je me suis demand\u00e9 comment on peut \u00eatre \u00e0 la fois juif, communiste et fran\u00e7ais ?<\/p>\n<p>Ce sont des identit\u00e9s solubles qui \u00e9voluent et ne sont pas antagonistes. Parfois, elles cr\u00e9ent des conflits ou peuvent conduire \u00e0 se d\u00e9sengager. Il y a des moments o\u00f9 ces identit\u00e9s deviennent plus fortes ensemble. Cela a \u00e9t\u00e9 le cas de la p\u00e9riode de la guerre et de l\u2019Occupation o\u00f9, paradoxalement, ces \u00e9trangers sont rejet\u00e9s. Les Arm\u00e9niens, les juifs sont trait\u00e9s de m\u00e9t\u00e8ques, subissent une politique antis\u00e9mite.<\/p>\n<p>De surcro\u00eet, ils subissent une politique de pers\u00e9cution parce qu\u2019ils sont communistes, mais ils ont envie de se battre pour la France et de devenir fran\u00e7ais. Par ailleurs, ils revendiquent leur identit\u00e9 arm\u00e9nienne ou juive. Ces trois identit\u00e9s, pendant la guerre et dans la R\u00e9sistance, on peut dire qu\u2019elles n\u2019en forment qu\u2019une, s\u2019enrichissant les unes des autres. Elles renforcent m\u00eame le combat pour une France qui accueille les \u00e9trangers.<\/p>\n<p>D\u2019o\u00f9 le titre de votre ouvrage Militer en minorit\u00e9 ?<\/p>\n<p>Zo\u00e9 Grumberg Oui, en effet. Il s\u2019agit d\u2019une minorit\u00e9 en France, au sein du Parti communiste et aussi au sein du monde juif. Et donc, comment fait-on quand on milite en minorit\u00e9 ? Est-ce qu\u2019on milite que pour cette minorit\u00e9 ? La r\u00e9ponse est non. Le Parti communiste a organis\u00e9 des groupes sp\u00e9cifiques pour les \u00e9trangers et les immigr\u00e9s pour leur permettre de militer dans leur langue.<\/p>\n<p>Mais ces groupes ne militent pas \u00e0 part. Si les \u00e9trangers d\u00e9fendent les causes qui leur sont ch\u00e8res, ils adh\u00e8rent aux cellules du PCF et participent aux combats des Fran\u00e7ais. Le Front populaire va \u00eatre un premier moment de ce creuset d\u2019int\u00e9gration dans la nation fran\u00e7aise. Ensuite, la R\u00e9sistance vient renforcer ce mouvement. Apr\u00e8s la cr\u00e9ation de l\u2019Etat en 1948, Isra\u00ebl ne constituera pas une solution. Bien s\u00fbr, ils sont pour l\u2019existence de l\u2019\u00c9tat d\u2019Isra\u00ebl mais, en aucun cas pour eux, il s\u2019agit de s\u2019y installer. Ils veulent vivre en diaspora. Ils d\u00e9fendent la cr\u00e9ation de l\u2019\u00c9tat d\u2019Isra\u00ebl car il faut bien que les juifs rejet\u00e9s aillent quelque part. Personne n\u2019en veut. En Am\u00e9rique ou en Europe, il y a des quotas partout.<\/p>\n<p>Qu\u2019est-ce qu\u2019on fait quand on est un juif polonais et qu\u2019on se fait massacrer apr\u00e8s \u00eatre revenu d\u2019Auschwitz ? On cr\u00e9e un \u00c9tat. Par contre, tr\u00e8s vite, tout en soutenant l\u2019existence de l\u2019\u00c9tat, ils vont critiquer, voire s\u2019opposer \u00e0 la politique de l\u2019\u00c9tat. C\u2019est encore la position des juifs communistes aujourd\u2019hui.<\/p>\n<p>Au sein du mouvement ouvrier au d\u00e9but du XXe si\u00e8cle, dans le PCF et la CGT, il s\u2019agit de rassembler et d\u2019organiser les immigr\u00e9s. Quel est l\u2019objectif ?<\/p>\n<p>Zo\u00e9 Grumberg Pour comprendre cette organisation, il faut revenir \u00e0 l\u2019URSS de L\u00e9nine. Le dirigeant bolchevique constate que, dans les r\u00e9publiques sovi\u00e9tiques, peu de gens parlent russe. Comment fait-on alors pour diffuser le socialisme ? Il va alors autoriser le fait de militer dans une autre langue. En fait, on diffuse le communisme par le biais des sp\u00e9cificit\u00e9s de chaque peuple. Et le Parti communiste fran\u00e7ais va donc engager dans l\u2019entre-deux-guerres cette diffusion du communisme dans tous ces groupes linguistiques.<\/p>\n<p>\u00c0 la Lib\u00e9ration, cela est maintenu, notamment chez les juifs. Le secteur juif du Parti communiste fran\u00e7ais maintient ou cr\u00e9e un certain nombre d\u2019organisations (notamment l\u2019UJRE et la CCE \u2013 NDLR), qui vont d\u00e9fendre la situation des victimes des pers\u00e9cutions, de la d\u00e9portation et des spoliations. Tous ces groupes cr\u00e9ent des organisations de masse. C\u2019est le cas notamment des juifs, des Arm\u00e9niens, des Italiens et d\u2019autres.<\/p>\n<p>Ces organisations de masse au sein du Parti communiste vont promouvoir une p\u00e9n\u00e9tration soci\u00e9tale du communisme. Cette diffusion va s\u2019op\u00e9rer par le biais d\u2019associations sociales ou culturelles. Lorsqu\u2019on ouvre une cantine ou un dispensaire, le mot d\u2019ordre, c\u2019est que chaque personne qui y vient doit ressortir membre du parti. Cela ne marche pas toujours\u2026 On organise des chorales pour chanter ensemble en yiddish mais les chants sont tous r\u00e9volutionnaires ! C\u2019est un peu pareil, chez les Arm\u00e9niens, m\u00eame si, apr\u00e8s guerre, c\u2019est diff\u00e9rent.<\/p>\n<p>Astrig Atamian C\u2019est vrai que le sentiment national est investi par les Arm\u00e9niens communistes, ne serait-ce que pour combattre l\u2019influence de leurs opposants nationalistes. Et en fait chez les Arm\u00e9niens, les organisations de masse vont davantage s\u2019organiser sous l\u2019\u00e9gide sovi\u00e9tique. \u00c0 la Lib\u00e9ration, seuls les \u00ab garmir \u00bb (\u00ab rouges \u00bb), communistes et prosovi\u00e9tiques, honorent la m\u00e9moire de Manouchian.<\/p>\n<p>Puis, \u00e0 partir du moment o\u00f9 l\u2019enjeu a \u00e9t\u00e9 de faire reconna\u00eetre le g\u00e9nocide ni\u00e9 par la Turquie, la figure de Manouchian a \u00e9t\u00e9 r\u00e9investie par toutes les composantes de la diaspora pour faire avancer cette cause. Et m\u00eame des Arm\u00e9niens de droite se revendiquent de l\u2019h\u00e9ritage de Manouchian. C\u2019est le paradoxe, c\u2019est une figure qui unit.<\/p>\n<p>Pierre Ouzoulias Sur le plan historique, un lien tr\u00e8s fort a alors \u00e9t\u00e9 tiss\u00e9 entre les juifs et les Arm\u00e9niens de France et les communistes. Cela s\u2019est poursuivi tr\u00e8s longtemps. Guy Ducolon\u00e9, d\u00e9put\u00e9 PCF des Hauts-de-Seine, d\u00e9posera chaque ann\u00e9e une proposition de loi pour la reconnaissance du g\u00e9nocide arm\u00e9nien.<\/p>\n<p>De son c\u00f4t\u00e9, le communiste Jean-Claude Gayssot portera, lui, \u00e0 l\u2019Assembl\u00e9e nationale, la loi qui p\u00e9nalise la n\u00e9gation de la Shoah et des chambres \u00e0 gaz. Quelque chose s\u2019est nou\u00e9 pendant la R\u00e9sistance qui se poursuit sur la longue dur\u00e9e.<\/p>\n<p>Comment cette histoire peut-elle nous permettre de penser pour aujourd\u2019hui une construction politique possible ?<\/p>\n<p>Zo\u00e9 Grumberg Tous les discours politiques de droite id\u00e9alisent le pass\u00e9 avec des \u00e9trangers, des immigr\u00e9s qui devenaient fran\u00e7ais, parlaient fran\u00e7ais et quittaient leur religion, etc. Comme si c\u2019\u00e9tait toujours mieux avant. En fait, on se rend compte que ce n\u2019\u00e9tait pas possible de faire rentrer \u00e0 marche forc\u00e9e des gens dans un moule, et surtout qu\u2019\u00eatre fran\u00e7ais ne signifiait pas renoncer \u00e0 ses origines, \u00e0 sa langue et \u00e0 sa culture. L\u2019int\u00e9gration prend du temps. Parler sa langue maternelle, cela ne veut pas dire qu\u2019on ne s\u2019int\u00e8gre pas.<\/p>\n<p>Continuer \u00e0 pratiquer une religion ou avoir des rites sp\u00e9cifiques, cela ne signifie pas qu\u2019on ne devient pas fran\u00e7ais. En d\u00e9finitive, nos deux ouvrages historiques, avec Astrig Atamian, montrent qu\u2019il est possible d\u2019\u00eatre \u00e0 la fois juif et fran\u00e7ais, ou encore arm\u00e9nien et fran\u00e7ais. Ces diff\u00e9rentes identit\u00e9s ne s\u2019excluent pas. C\u2019est un appel \u00e0 des identit\u00e9s multiples qui cohabitent et qui ne vont pas mettre en danger une identit\u00e9 nationale.<\/p>\n<p>Quand on parle d\u2019universalisme, on pense souvent \u00e0 une norme blanche, catholique, h\u00e9t\u00e9rosexuelle. Et, en fait, l\u2019universalit\u00e9, c\u2019est plut\u00f4t un creuset de diff\u00e9rences.<\/p>\n<p>Astrig Atamian Je rejoins compl\u00e8tement Zo\u00e9 Grumberg. L\u2019int\u00e9gration, ce n\u2019est pas de renoncer \u00e0 son histoire, \u00e0 sa culture d\u2019origine, \u00e0 la langue de ses parents ou de ses grands-parents. Au contraire, cette diff\u00e9rence tend \u00e0 enrichir le collectif national.<\/p>\n<p>Pierre Ouzoulias Pour employer une formule : on peut et on doit \u00eatre \u00e0 la fois patriote et internationaliste. Patriote, c\u2019est d\u00e9fendre sa patrie, quelle qu\u2019elle soit. Et on peut participer pleinement \u00e0 un projet collectif qui va beaucoup plus loin et traverse m\u00eame les fronti\u00e8res nationales.<\/p>\n<p>C\u2019est quelque chose de fondamental dans la p\u00e9riode actuelle o\u00f9 on a tendance \u00e0 opposer les identit\u00e9s. L\u2019addition des identit\u00e9s permet \u00e0 terme de viser l\u2019universalit\u00e9. Ce qui nous manque, c\u2019est une R\u00e9publique qui d\u00e9fend les droits des femmes et des hommes \u00e0 l\u2019\u00e9chelle plan\u00e9taire. Pour cela, il faut d\u00e9passer ce que nous sommes pour penser une R\u00e9publique universelle.<\/p>\n<p>Table ronde r\u00e9alis\u00e9e par Pierre Chaillan<\/p>\n","protected":false},"excerpt":{"rendered":"<p>Ils sont venus se r\u00e9fugier dans le pays des Lumi\u00e8res, de Victor Hugo, du capitaine Dreyfus et de Robespierre. 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